纪念孙中山先生逝世百年—专访孙中山先生孙女孙穗芳博士

2017年12月8日，佛罗里达州迈阿密。

应邀出席《天下华人》杂志创刊20周年庆典活动。其间，邂逅从夏威夷专程到佛州赴会的孙中山先生嫡孙女孙穗芳女士。

开幕式结束，在特朗普国际海滩度假村（Trump International Beach Resort Miami），孙穗芳女士高兴地接受了我们的独家专访。

采访人：崔 涛

录像：翟羽翀、杨莉、王蕾

崔涛：孙博士，您好！很高兴在迈阿密见到您，特别感谢您利用中午休息时间，接受我们的采访。

孙穗芳：不客气，你们从纽约来，我从夏威夷来。能够在这里相遇，也是缘分。

崔涛：谢谢！我们知道您是孙中山先生的嫡孙女，您的父亲是孙科先生。是不是可以请您先简要介绍一下自己的成长经历？谢谢！

9岁见到祖父照片   30岁与生父相认

孙穗芳：我从小就知道自己是孙中山的孙女。9岁那年舅舅给我看了一张祖父的照片，说我长的像祖父，的确是像。可是小时候我没有见过父亲，别人认为我是私生女，直到30岁才第一次见父亲。那是1966年的11月，在同父异母长兄孙治平的协助下，我前往台湾首次见父亲，当时他已经75岁了。他接纳了我，承认我了。我真是孙中山的孙女了，终于可以认祖归宗了。

后来我就开始搜集祖父的照片、资料。所以，在我的书里面，有400多张祖父的照片，人家没有的，我就有。

崔涛：据说您出生在上海？

1962年我又入读香港大学商业学系。 1976年获得美国夏威夷太平洋大学BSA文学学位； 1995年获得斯里兰卡总理颁授的国际公开大学荣誉博士学位。

崔涛：您一直在努力学习啊！有资料说，您是1965年在香港结婚之后，移居到夏威夷？  （孙穗芳：对的。）

倾尽毕生精力     宣扬孙中山思想

崔涛：孙博士，据悉您在夏威夷担任太平洋大学校董，还是美国孙逸仙和平教育基金会主席，始终在传播弘扬孙中山思想。听说您在夏威夷做的地产生意也很成功，后来为了专心研习和宣传孙中山思想，放弃了生意。请问，您的初衷是什么？

崔涛：据我了解，目前在孙氏家族中，您是最活跃、最虔诚宣传孙中山先生思想和理念的晚辈。您把弘扬孙中山先生精神，当作了毕生事业。请问您为什么如此努力？

孙穗芳：在祖父后人当中，最有条件写祖父事迹的应该是我的父亲孙科。因为他和祖父相处的时间最长，对祖父了解的最多。但是由于种种原因，他没有动笔，他把这个工作留给了我，他也希望我来写。

1986年3月份，我在祖父诞辰120周年前夕，第一次到访祖父的故乡，广东省的中山市。那也应该是我的故乡啊。我在翠亨村瞻仰了祖父的故居，去祭祖；参观了祖父的纪念馆。

从那以后，我就用了近十年的时间写了《我的祖父孙中山》这本书。为了写好这本书，我往返檀香山和广东达30多次，用了近十年的时间，终于在1995年完成了。

崔涛：在研习孙中山思想的过程中，您觉得祖父最伟大的地方在哪里？

孙穗芳：祖父的伟大在哪里？他的毅力啊。一生革命十次失败，不成功再来过，不成功再来过。终于在1911年推翻两千多年的封建帝制，成立亚洲第一个民主共和国 —— 中华民国。

现在有的人不愿意提中华民国这件事，这就把历史隔断了。你把历史割断了，一个民族的历史不完整的话，就不是一个完整的民族。

三民主义是祖父最伟大的贡献

崔涛：您认为孙中山先生的最大贡献是什么？

孙穗芳：应该是他的三民主义，就是民族、民权、民生。祖父发表三民主义，是1905年在东京。他早年创立三民主义，为革命运动制定纲领。1911年，祖父领导辛亥革命，废除帝制，创立中华民国。  

祖父所有的演讲，包括三民主义、五权宪法、建国大纲、建国方略，还有实业计划 ……所有他的演讲都可以用三民主义来概括。  

祖父的《中国实业计划》写在1920年，英文是The International Development of China。里面的建国方略是在1918-1919年写的，1920年用英文在美国出版。

书中包括怎么建桥梁、建铁路、建飞机场、建海港，中部大港、南方大港 …… 这书出来了，英帝国主义一看，又是铁路、港口，广州要超过香港了，他的殖民地香港的收入要受到影响，就买通陈炯明要杀我祖父。

英帝国主义有五个银行，Bank of England 、J.P. Morgan 、Private Bank 等，组织一个 China Bank Circle 五国银行集团。他们给陈炯明50万美元，等于现在的5亿美元买枪，谋杀孙中山。

陈炯明当时是将军啊，要谋杀我祖父。所以到1922年6月16日陈炯明就发难了。炮轰广州观音山总统府，我祖父就逃出来了，祖母宋庆龄也逃出来了。祖父在永丰舰里面不是待了一年嘛？

1938年10月24日永丰舰被日本飞机击沉，1997年1月28日，永丰舰在武汉被打捞出水，后来改名中山舰。在武汉有中山舰博物馆，我也去参观过。

当时他们把祖父写好的三民主义都烧掉，把三百多本参考书，都是外文的也都给烧掉了。到了1924年1月24日到8月27日，祖父就在广州现在的中山大学，以前是广东高等师范学院，讲三民主义，总共讲了16讲。民族主义6讲、民权主义6讲、民生主义讲了11篇4讲，但是没有讲完。

 到了第二年初，冯玉祥请他去北京开会嘛。1925年3月12日就在北京病世了。所以他的三民主义没有讲完，这是终身的遗憾。

中国有了三民主义，这是为中国人量身打造的，不是外来的。马列主义是外来的，祖父的思想是集古今中外的大成，现在要恢复我们自己的国粹。今天我在开幕式演讲里也有讲，他的民生主义就是中国古代孟子提出的，民本主义的发展、创新、实践。我祖父是一面革命，一面有实践，然后再一面写下来。

崔涛：2006年 11月孙中山先生诞辰140周年的时候，北京隆重举行了纪念大会。时任国家主席胡锦涛发表讲话时指出，孙中山先生是杰出的爱国主义者和民族英雄、中国民主革命的伟大先行者。孙中山先生对中华民族作出了伟大贡献，我们永远缅怀他为民族独立、社会进步、人民幸福所建立的历史功勋。

孙穗芳：对，可以说那是胡锦涛给祖父公开做了平反，给三民主义做了平反，让三民主义翻身了。他说三民主义是为人民服务的，评价很高。说我祖父不但是一位伟人，而且是一个圣人。

跑遍全球捐赠孙中山铜像

崔涛：我们知道这些年您还为制作和赠送孙中山先生铜像，在世界各地奔波。2010年3月份您在泰国捐赠了第一尊孙中山先生铜像，今天在迈阿密您捐赠的是第227尊。在将近20年的时间里，为了制作和捐赠铜像，您生活很节俭？

孙穗芳：你们是文化人，当然知道这个要紧啦。 文化就是历史、文化也要传承。我在做这件事，因为我是孙中山的孙女，我是应该的。为了制作祖父铜像，我甘愿把两栋房子卖掉，把自己喜欢并收集的字画、古董、首饰、翡翠都卖掉了。

做这么多铜像是要起一个教育的作用。最大的铜像底座是一个八卦型，我设计的。很重，4吨半大理石花岗岩，然后把孔夫子《大学》中的三纲八目，做人的基础；四维八德，立国的基础。孝悌忠信、礼义廉耻、格物致知、诚意正心、修身齐家、治国平天下，中英文的都写上去。

祖父给我托梦  我和祖父通灵

崔涛：刚才您讲到祖父曾经给您托过梦，据说您还可以跟祖父通灵？这方面的事可以讲讲吗？

孙穗芳：当然可以。2005年6月1日，我在北京。在北京饭店，清晨我做了一个梦。就看到祖父和上帝都来了。就是那一次，上帝和我讲，赐你活到100岁。

我走进洗手间，一照镜子不认识自己了，这个人中这么长了。这个脸变孙悟空了，很难看！然后发现这里有一个疤，现在这个脸就是两个小时变成这样的嘛。

再说最近一次吧。今年11月份的时候，又通过灵。我要出门，又要捐赠几个铜像。我要天上保护我多一些。祖父和我讲，他会保护我。然后我的祖宗，因为我恢复我的很多祖宗，宗祠里面有摆祖父的铜像，也有保护我。

祖父也有不满意的地方。就是我刚刚讲的，他一生最大的功绩就是推翻帝制，建立亚洲第一个民主共和国——中华民国。不好把他这段历史推翻、抹掉啊，现在没有人提啊。

现在我也有求祖父跟我通灵，天上对我保护很大。本来讲做一百个铜像，后来做了一百二十个。在和祖父通灵的时候，祖父讲做两百二十个啊。天上讲二百五十个，我可以做到二百五十个。就是超过二百五十的话，我也会继续做下去。这是我应该做的事情。

我是佛教徒。自己在菩萨坛上有祖父的照片，每天早上也一起拜。假如我就跪在那里求祖父，祖父也会来。有几次通灵，祖父就讲，莉莉啊，你要注意你的腿。确实我的腿很痛，这膝盖受过伤。 2007年9月18日祖父给我医头痛、肩膀痛、左腿，统统医好了，他有这个能量。

我今年82岁了，年纪大了。在全世界进行中英文演讲1300多场。辛亥革命70周年的1981年，我是第一个在人民大会堂讲民族民权民生，三民主义。和祖父通灵的时候，演讲漏掉什么，祖父会提醒我。

祖父的铜像也捐赠了200多个。刚才讲过我已经82岁，再跑也跑不动了，所以心里有点着急。我很希望所有的学校，小学、中学、大学都能学习三民主义，这是我们中华民族的宝贵财富。

再有，两岸目前还没有统一。 最要紧的就是要弘扬祖父一生所提倡的和平、博爱。 如果是斗争仇恨，民族怎么不分裂呢？要能够宽容宽大一点。

我学祖父学了一点皮毛，祖父的确是很伟大。希望能够全面学习他的思想，我就讲这些吧。

崔涛：非常感谢，祝您健康长寿！